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On a knife edge: Brazen marketing lie about Shan Zu’s “Damascus knives” | Amazon Black Friday

Price calculation

For the price calculation, I did a little research and also asked friends. For the sake of comparison, I will use the specific product as a Santoku with a monolithic 10Cr15MoV blade, laser-cut Damascus decoration, full tang handle scales made of G10, ferrule, triple riveting, standard gift box and series production in a batch size of at least five thousand pieces. The material input for the blade is around 0.16 to 0.20 kilograms of raw strip, depending on the dimensions and scrap; at standard market purchasing conditions for 10Cr15MoV, this results in a blade raw material value of around two to three euros per piece. Heat treatment, flat grinding, fine grinding and honing cost a further three to five euros in an integrated Asian company. Experience has shown that laser structuring of the decoration in cycle operation with an electroplating head is in the range of fifty cents to one euro. Depending on the supplier, the G10 handle scales, rivets, ferrule and glue cost around one point five to two euros; assembly and final finishing cost one to two euros. Quality assurance, final cleaning, bag, gift box and cardboard packaging add up to around eighty cents to one euro, and the manufacturer’s internal overheads to around a further euro. This results in an ex-works margin of around twelve to sixteen euros. If you factor in a standard factory margin of fifteen to twenty percent, this results in a selling price for the work of around fourteen to nineteen euros from your trusted Chinese dealer.

Chinese back-end

The logistics chain increases this value moderately. In the sea freight network with consolidation, transportation, insurance and inland pre-carriage are typically between fifty cents and just over one euro per knife. The resulting CIF value is subject to third-country customs duty for knives in product group 8211, which is usually in the high single-digit percentage range for the industry; together with ancillary customs costs, this results in a figure of around one euro per item. Although the import sales tax is pre-financed, it is still relevant for the calculation of the final price, as it is included in the liquidity and calculated in retailer mark-ups; for the net calculation, it is sufficient to continue calculating after the input tax has been offset with net updating. The realistic landed cost for a European importer is therefore approximately between seventeen and twenty-two euros, depending on the batch size and freight rate.

From this point onwards, the trade levels determine the final price. A distributor usually calculates with a thirty to forty percent mark-up in this segment, so that the selling price to the retail trade ends up in a range of around twenty-six to thirty-two euros. The stationary or online retailer calculates a retail margin of forty to fifty-five percent on net for knives in this class; this results in a typical net retail price of around forty-five to seventy-five euros, plus VAT the respective gross price. This clearly explains the observed street prices of around sixty to eighty euros and at the same time leaves room for promotional vouchers without the margin collapsing.

When comparing the market, it helps to make a clear distinction according to material and production type. Normal kitchen knives made from European X50CrMoV15 or Chinese 5Cr/8Cr spectrum with a hardened mono blade and without Damascus decoration often cost between twenty-five and sixty euros when sold individually as no-name goods, while established brands tend to charge between fifty and one hundred and twenty euros for a single Santoku or chef’s knife of a comparable size due to distribution, guarantee package and finish. Knives with a damask look such as the one analyzed here, i.e. monolithic steel with a laser- or etched pattern, usually range from fifty to ninety euros; only brand surcharges, handle materials or set bundles drive the amount upwards, not the manufacturing costs. Genuine, industrially laminated San Mai blades with Japanese core steel from a reliable source, such as VG10 from Takefu, typically cost between one hundred and twenty and two hundred and fifty euros at reputable retailers, depending on the grind, hardness window, handle and finish; hand-forged damascus blades made of Japanese carbon steel such as Aogami or powder metallurgical grades are significantly higher and realistically start at two hundred and fifty to three hundred euros, with a wide spread upwards if small forges, special patterns, elaborate handles or manufactory finishes are added. At the top end, individual pieces quickly reach amounts in the range of six hundred euros to well over a thousand euros, which can be directly explained by working time, material loss, scrap risk and brand value.

The German front end

It follows from this summary that the calculated sales price of this Santoku is economically coherent and falls exactly into the segment of decoratively treated monosteel knives. The price levels of the three groups only overlap at the edges, but differ fundamentally in their cost structure, which is consistently underpinned by the present analysis of production and material composition.

Conclusion and summary

And now? In the end, we are left with an ambivalent impression. The tested knife is by no means bad for what it actually is. The workmanship, balance and material quality are better than what you often get in this price range, and the blade still holds up well even after a year of use. With a clean resharpening, as in my case to 13 degrees with the Horl, the sharpness can even be brought to a level that glides effortlessly through delicate produce such as overripe tomatoes. In technical terms, this is a solid, easy-to-use everyday knife that stands up to or even surpasses comparison with branded products such as WMF or Zwilling (picture below) in the everyday use test.

But therein lies the irony: an honest product is devalued by unfair advertising. A properly manufactured series knife made from Chinese 10Cr15MoV is turned into a supposedly hand-forged “genuine Damascus knife” with “67 layers of Japanese steel” in the marketing. Such claims are objectively false, as the analyses clearly show. There is no trace of a folded or welded composite, the blade consists of a homogeneous mono steel with laser-engraved surface decoration. The marketing department has thus turned a solid utility tool into a case for consumer protection.

So anyone who wants to praise the manufacturer for its craftsmanship is faced with the moral dilemma of co-financing precisely this deception. You cannot expect anything better for the price, but you should also not tolerate simple manufacturing being sold as traditional blacksmithing. Such practices distort the market, put honest manufacturers at a disadvantage and undermine buyer confidence. Therefore, the conclusion remains clear: a good knife that can be sharpened cleanly and guided precisely, but one that should not be bought on principle. Quality does not justify fraud, and anyone who advertises in this way does not deserve praise, but a clear limit, even if the product itself is convincing.

 

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Hatte mir spaßeshalber auch vor ein paar Jahren ein 30 Euro „Damast Messer“ bestellt.
Jetzt bin ich natürlich vollkommen enttäuscht.
Hatte ich doch angenommen, das dieses Messer in einer jahrhunderte alten japanischen Traditionsschmiede von Opa handgeschmiedet und anschließend von Doug Marcaida getestet wurde :)

Wie Du auch festgestellt hast, schneidet es eigentlich sehr gut und ist nachgeschliffen lange scharf.
Bin also beim Fazit ganz bei Dir …
Trotzdem sind diese immer dreisteren Marketing –„strategien“ ( -lügen ) in allen Bereichen einfach nur noch ätzend …

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S
SpotNic

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1,616 Kommentare 788 Likes

Wie überall, stichwort Medienkompetenz. Wir haben es bei unseren Kindern in der Hand aber viele müssen sich auch erstmal selbst hinterfragen, wie anfällig sie für Marketinggequatsche sind.

Ich kauf auch viel schrott, aber im vollen Bewusstsein was ich da kaufe und gerade sowas, wie bei euch auch, weiß man ja vorher, dass es nicht sein kann weil die Kosten den Aufwand nicht decken würden. Ich verstehe es aber auch nicht, offensichtlich sind die Empfänger für dieses Geblubber in der Überzahl, sonst würde man ein gutes Produkt einfach als ein gutes Produkt vermarkten mit der Optik von - fertig.

Regelmäßig ernte ich kritische Blicke von meiner Partnerin, weil ich sowas immer so negativ sehe, aber die Erfahrung zeigt leider - Umso größer die Versprechen und das Anpreisen desto enttäuschender das Produkt.

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P
ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Irgendwann vor fast 15/20 Jahren habe ich mich auch mal um gute Messer gekümmert. Zunächst habe ich mir von KAI ein Set ordentlicher Industriemesser gekauft (ein Santoku, ein Offiziermesser), und wollte dann auch - zum Verschenken und zum selbst benutzen - noch etwas "besonderes". Damals gab es die Webseite "Tosa-Hocho", wo jemand mehr aus Spass denn aus wirklich wirtschaftlichem Interesse handgeschmiedete japanische Messer für recht gute Preise verkauft hat.

Herrn Okamura wurde das dann irgendwann zu aufwendig, die Webseite und den Shop gibt es nicht mehr. Die Dinger bekommt man heute noch, ich hatte mir ein paar "Zakuri"- Messer gekauft, man findet sie heute z. B. hier.

Wer einmal so ein handgeschmiedetes Messer in der Hand gehalten hat, sieht natürlich bei den gängigen Angeboten bei Amazon- bzw. Ali-Express sofort, dass es sich dort um Industrieware handelt. Handgeschmiedete Ware ist genau nie perfekt, gröber gearbeitet, und jedes Messer ist ein Unikat und hat deshalb seinen eigenen Charakter.

Bis auf ein Messer habe ich die Zakuris an Freunde und Familie verschenkt. Mein Exemplar habe ich dann einem Kollegen ausgeliehen, der mal ein gutes Messer ausprobieren wollte. Kurz danach war er erst länger krank und hat dann gekündigt. Das Messer habe ich nie wiedergesehen...

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Alter.Zocker

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677 Kommentare 494 Likes

Ja diese "Fake-Damast"-Klingen billig produziert vom Chinamann und zu vermeintlichen Schnäppchenpreisen (v.a. in Relation zum echten Edelprodukt, wie in diesem Falle hier echter handwerklich perfekt bearbeiteter Damast-Stahl) massenhaft auf den MArkt geschmissen sind ein Paradebeispiel dafür, das Marketing allzu oft nix weiter als Lug und BEtrug sind, die aber gedeckt sind durch allgemeine gesellschaftliche Akzeptanz und unsere allgegenwärtige "marktliberale" gesetzliche Legitimation.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Am Rande: neben den japanischen Kochmessern von KAI sind die am häufigsten von mir benutzten Messer billige Küchenmesser, die mal Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts im Tengelmann (!) unter meinem damaligen Büro gekauft hatte. Da gab es ein Set aus einem ca. 18cm langen und einem 8cm langem einfachen Stahlmesser für zusammen ca. 15,- DM (!).

Der Stahl ist natürlich relativ weich, dafür ist er biegsam. Wenn ich Lust habe, schleife ich die zusammen mit meinen Japanern mit den Schleifsteinen, ansonsten reicht die Rückseite von Porzellantellern zum Schärfen zwischendurch. Damit gleiten die problemlos durch jede Tomate, und auch den Rasiertest bestehen sie mühelos.

Scharfe Messer sind also keine Geldfrage!

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RevAngel

Veteran

162 Kommentare 114 Likes

Guter Artikel, danke Igor! Ich bin vor mehr als 20 Jahren auch auf so was reingefallen. Keine Ahnung welche Technik zu der Zeit dafür verwendet wurde, vielleicht eine chemische Ätzung. Als ich eine (Diamant-Schleif-) Paste die zum Polieren von Chrom an Zweirad-Fahrzeugen verwendet habe um die etwas matt gewordene Damaszierung zu polieren ging diese einfach ab. Seitdem kaufe ich noch Messer mit vernünftigem Edelstahl (auch wenn er teilweise aus China stammt), mit vernünftiger Klingendicke (also keine Fiskars die fast so dünn wie Papier sind) und nachschärfbar, aber kein Damask mehr. Wie dein Artikel gut nachgewiesen hat kann man auch bei Herstellern herein fallen die gutes Marketing bieten und definitiv mit Damaszener-Stahl werben. Ich denke das gilt auch für Hersteller mit höheren Preisen. Da kann man mit etwas Marketing und aus relativ rechtsfreien Räumen mit dem Stein der Weisen (nicht Blei sondern) Stahl in Gold verwandeln.

Ich hab eh festgestellt das die Griffe der höhere Schwachpunkt sind, nicht der Stahl.

PS: Der Link vom Artikel zum Forum geht in ein "oops"-Fehler, zum Kommentieren muss man manuell im Forum suchen.

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Hmmm, geht jetzt wieder. Ging auch vor 6 uhr noch.... Komisch.

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konkretor

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448 Kommentare 494 Likes

Also bei mir ging der Link ins Forum gerade eben.

Zum Thema Messer und Haushalt.

Das ist absolute Klasse. Da braucht es kein irgendwas Marketing gefassel. Ebenso das Brotschneide Messer

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geist

Mitglied

19 Kommentare 18 Likes

Hier stimmt aber zumindest der Verkaufspreis auch wenn das Marketing lügt. Und wie wir alle wissen ist in die besagte "Extra-Portion Milch" in der Kinderschokolade bestimmt gesünder als alle anderen. :)
Schlimmer finde ich all die Influencer die diese Art von Produkten bewerben mit genau diesen Falschaussagen. Aber dann noch in Ihren Shops die Ware mit unverschämten Influenceraufschlägen vertreiben. Manch einer spricht dann sogar von Qualitätskontrolle hier in DE etc...

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e
exi78

Veteran

270 Kommentare 179 Likes

Haben wir auch, tolle Messer!

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

"Klingenlänge: 11 cm"

Zum Broteschmieren, Tomatenschneiden und als Steakmesser beim Abendessen: OK!
Aber zum Kochen will ich eigentlich nichts mehr unter 16cm Klingenlänge benutzen müssen.

Und wie hackt man mit sowas z. B. Kräuter und schneidet effizient Gemüse?
Dafür braucht man ein Messer mit normalem Schliff, bei dem die Klinge auf der vollen Länge das Schneidebrett berühren kann, möglichst etwas gerundet ("Wiegeschnitt").

Das wäre dann eher das Kochmesser, aber da gefiele mir der Griff nicht. Seit ich das erste Mal ein Japanisches Kochmesser mit "Kastaniengriff/Shinogi" in der Hand hielt, will ich eigentlich nix anderes mehr.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Ja benutzen wir auch um Currywurst zu teilen….schöne Narbe habe ich auch irgendwo.

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Ich habe anfangs auch über dieses Messer gelacht. Meine Nachbarin hat sich 3 davon an ihre ( sehr edle ) Musterkollektion gehängt. Hatte sie gefragt, was das für Kindermesser sind … Sie hat gelacht und mir eine überreife Tomate hingestellt … Ups ! Die Teile schneiden hervorragend.

Die Firma hat übrigens auch andere Messer, für alles was man damit so anstellen können muss :)
Auch über 16 cm ...

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OldMan

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797 Kommentare 478 Likes

Nur mal so als Ergänzung, weil das nicht so wirklich so herausgestellt wird. Die Schärfe von einem Messer bestimmt alleine der oder die verwendeten Stahlsorten und ist in keinster weise von der Anzahl der Faltungen abhängig. Das für Damast erforderliche Falten ist rein für die Optik verantwortlich, also reine Ästhetik. Macht natürlich die Herstellung komplizierter, fehleranfälliger und Aufwändiger. Hab das mal vor 45 Jahren gelernt und weiß von was ich spreche.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Toller Bericht….👍

Tim Melzer Kai Santoku Damast haben wir auch daheim….plus Nachfolger von F.Dick
Das Kai konnte leider nichts gefrorenes ab..

Nachfolger von F.Dick…Dark Nitro hat sich meine Frau ausgesucht.

Übrigens liegt geil in der Hand: …die Porsche Design Messer aus USA….stand nur nicht bei ob Made in USA, deshalb in Bad Salzuflen im Regal geblieben…. Nicht das das teuer China Krams ist.

Geiler Messerladen übrigens….tolle Auswahl…in Bad Salzuflen!!!

Messer muss man einfach in die Hand nehmen, auch als nicht Profi.

Zum schärfen: auch mal bei FDick schauen!!!!

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T
ThomasLeh

Veteran

225 Kommentare 186 Likes

Nachdem ein befreundeter Profi-Koch F.Dick Red Spirit auf der Arbeit nutzt, bin ich weg von dem Gedanken möglichst tolle/teure Messer seien notwendig.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Alles gut jeder wie er mag…. Unser wichtigstes Küchenmesser kam vor ca. 35 Jahren von Ikea..
Ich finde es aber schon wichtig, dass die Teile funktional sind und gut in der Hand liegen.

Ich fand damals das Kai Melzer Messer eher geil wegen der Dellen….

Die tollsten Messer wären eh aus Rosta Stahl, aber das penible pflegen….nö.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Ich habe mal gehört, der Schliff spielt evtl. auch eine Rolle... :cool:
Das wäre dann die nächste Materialanalyse: Wassersteine zum Schleifen, und kann der Abrieb für Wärmeleitpasten weiterverwendet werden?

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ssj3rd

Veteran

378 Kommentare 253 Likes

Ein ~60€ Messer ist nicht aus echtem 67 faltigen Damast Stahl?

View image at the forums

Welche wahnwitzigen Enthüllungen kommen als Nächstes? Man darf gespannt sein!

Haben goldene Stecker tatsächlich auch kein echtes Gold intus?

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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