Non-invasive latency measurement on mice, keyboards and other peripherals – We build our own measurement equipment! | igor’sLAB internal

Lach. Das läßt Igor so durchgehen? Professionell sieht anders aus und man kennt Igors Detailverliebtheit. Spaß beiseite. Schön das ihr dieses Thema angeht um uns weiterhin mit Messwerten zu versorgen.Ich habe von Elektronik keine Ahnung aber kann man das Signal nicht direkt am USB-Stecker abnehmen? Wie ist das zb.bei Tastaturen die keinen typischen Klick abgeben? Danke für deine Arbeit. 👍

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Das ist ein tolles Projekt. Sich unabhängig machen, ist immer gut!

Frage: Ich erinnere mich an eine Maus a la "extra leise" bei den Klicks. So ne butterweiche. Ist der Sensor so empfindlich - meint ihr, so was schafft ihr dann auch damit?
@Robofighter: Das ist doch erst einmal Stufe "Machbarkeit / Umsetzung". Wie beim Kopfhörer auch, wird das sicher noch auf die nächste Stufe gehoben, auch für bessere Verifizierbarkeit.

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Wenn ich es richtig gelesen habe, handelt es sich hier um die Konstruktion eines vollständig funktionsfähigen Prototypen. Das hat @Bernhard Baumgartner ja auch erfolgreich umgesetzt - Gratulation an Bernhard dafür!
Das Ganze dann in ein optisch ansprechenderes Gehäuse einzufügen kommt wohl noch.

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Form follows function! Was nützt mir die schönste Frau, wenn der Charakter fies ist? Es muss FUNKTIONIEREN. Setzt das erst mal technisch brauchbar um, dann baut man die Schachtel :)

USB ist Mist, damit ist man bereits hinter der Latenz der Signalverarbeitung in der Maus. Und man kann nicht die Kabel an jede geöffnete Maus anlöten....

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Haha ja ich weiß.... Ein Produktdesigner wird aus mir in diesem Leben nicht mehr. Ich kann einfach keine schönen Gehäuse designen. Igor hat das Problem quasi schon geschildert: Wenn wir das USB-Signal abgreifen, brauchen wir ein Hardwareinterface und eine Software als intepreter. Beides kostet Latenz und wir haben bei der Lösung noch ein Problem: Das USB Protokoll ist gelinde gesagt... ein Clusterfuck. Bis du da was brauchbares, unter verschiedenen Betriebsbedingungen stabiles raus gelesen hast...

Wegen den leisen Tasten: Du wärst fasziniert davon, wie verdammt empfindlich man so ein MEMS Mikrofon einstellen kann! Probier es ruhig mal aus, du wirst nicht glauben, was deine Ohren sehen, äh riechen.... Ach du weißt schon!

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Schönes Projekt, ist teilweise besser, wenn man sich das nötige Equipment selber baut, da weiß man was man hat.

Wann kommt der Artikel von den Switches?

Eins weiß ich, meine Latenz vom Finger zum Gehirn wird größer sein.

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Ich und schöne Gehäuse konstruieren ist wie Feuer und Wasser. Ich habe keine Ahnung von Design und kann es auch nicht. Ich bin nunmal Hardwareentwickler und da ist mir wichtig, dass meine Geräte sicher sind, gut funktionieren und die Anforderungen von Igor erfüllen. Ich sage immer, dass das Triumvirat der Entwicklung aus drei Personen besteht: Hardwareentwickler = stellt potente Hardware zur Verfügung, Softwareentwickler = Füllt die potente Hardware mit Intelligenz, Produktdesigner = Macht alles schön für den Kunden und kreiert eine Identität für das Produkt.

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Eine Sache, die mir beim Ansatz nicht so ganz zusagt ist: Optische Schalter.

Bei einigen Mäusen ist der Klick eigentlich nur da, um ein Audiofeedback zu haben. Mit dem Schalten selbst hat das aber nicht viel zu tun, da der Klick nicht synchron mit dem Auslösepunkt des Schalters sein muss. Das machte einige meiner Razer mit Optischen Schalten gefühlt schwammig beim Betätigen der Tasten.

Ob das jetzt wirklich ein Problem darstellt kann ich natürlich nicht genau sagen. Aber das ist etwas, was mir dazu als Beitrag einfallen würde. Und auch ich bin eher der Form follows Funktion Mensch: Wenn es funktioniert und praxistauglich ist, dann spielt das Aussehen erst einmal eine Nebenrolle.

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Ich hatte ja extra ein „Lach„ ganz vorne geschrieben. Wollte mich ja nicht lustig machen. Ich bewundere wenn es Leute gibt die viel Gehirnschmalz und Zeit in so ein Projekt stecken. Ich könnte das nicht weil das für mich Böhmische Dörfer sind. Man sieht wieder mal das Igor ein tolles und engagiertes Team hat das Probleme angeht und Lösungen findet. Auch darum lese ich hier täglich die Artikel. Man wird hier gut und kompetent informiert. Zudem ist Igor auch schon viel ruhiger geworden. Seine hemdsärmelige Art war nicht so mein Geschmack. Und noch einmal ein Lob an die Community. Hier wird nicht sofort gehatet und es bleibt fast immer sachlich. Macht bitte weiter so und ein Dank an alle.

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Ohne diese Art wäre die Reichweite heute aber sicher deutlich niedriger. Mittlerweile kann ich es einfach etwas ruhiger angehen lassen, zumal ich mir selbst eine gewisse Work-Life-Balance und ein striktes Gesundheitsprogramm auferlegt habe. Nennen wir es mal genüssliche Entschleunigung. Das reicht vom Testen bis hin zum Auto. Man muss sich zwar oft genug dazu zwingen, aber ab einem gewissen Alter muss man auch mal auf sich selbst achten. :D

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Solange das in der Reihenfolge passiert und der Produktdesigner am Ende für die ansprechende Formgebung sorgt ohne die Funktion zu verschlimmbessern passt das ja auch alles. Wird halt weniger gut wenn das Design wichtiger wird als die Funktion; Beispiele für "sieht toll aus, kann es aber nicht (nicht so gut)" haben wir wahrscheinlich alle schon erlebt.

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Mach dir keinen Kopf, ich habe das keinesfalls als Angriff gewertet, ich wollte es nur erklären :)

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So könnt ihr prima die Klick Latenz messen. Aber ist das auch die gleiche wie die für Bewegung? Ich kann mir gut vorstellen, dass das Schließen eines Kontaktes bzw. Lichtschranke beim Klicken sich einfacher in ein an den PC zu sendendes Signal umwandeln lässt als das komplexe Signal des Sensors.
Peripherie Entwickler wissen, dass sich ersteres auch einfacher messen lässt. ...
Könnte man aber vielleicht damit auch machen, wenn man ein Pendel gegen die Maus schlagen lässt, welche die ruckartig in Bewegung versetzt. Auf dem Bildschirm ließe sich beobachten, dass der helle Cursor vor dem dunklen Bildschirm sich wegbewegt, oder in einem Spiel die Blickrichtung sich an Einer Kante mit hohem Kontrast bewegt.

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Ziel war es ja die für den Kunden gefühlte Latenz in einen Messwert zuerfassen.
Deswegen passt es aus meiner Sicht schon sehr gut wenn der "Klick" Sound erfasst wird. Denn DAS ist ja genau das Feedback als Nutzer von dem du ausgehst -> Jop, Taste ist gedrückt.

Jetzt noch eine Aufnahme für das Mikro dazu bei der die Maus immer im gleichen Abstand ist und schon haben wir hier auch ~0,1ms toleranz rausgenommen :D (3cm unterschiedlicher Abstand Taster zu Mikro). 😇

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Ich muss hier ausdrücklich protestieren. Die Latenzmessung an Mäuse hat durch die Ethikkomission des Bundestages genehmigt werden müssen. Tierversuche sind bei uns in Deutschland ein sehr kritisches Thema.

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Aber die Mäuse müssen nun nicht mehr "aufgeschnitten" werden, das ist doch mal was positives. Und sie werden alle den Test überleben. :p

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Hallo Igor, Hallo Bernhard,

Tolles Projekt habt Ihr da...
ich möchte gleich zu beginn eine kleine Anmerkung machen worüber man sich vielleicht Gedanken machen sollte...
Also nicht als Kritik verstehen sondern als Verbesserungsvorschlag..

Ich denke das der Schall durch die Luft deutlich langsamer übertragen wird als durch feste Körper.
Dazu kommt die Variable das das Mikrofon unterschiedliche Abstände von der Maus haben kann, welches sich in unterschiedlicher zeitlicher Latenz äußert.
Um diesem Problem aus dem Weg zu gehen, könnte man das Mikrofon mit einem Klebepad oder einem klemm-Mechanismus direkt an der Maus befestigen, so das es den Körperschall und nicht den Luftschall empfängt und dadurch viel schneller den "Klick Impuls" aufnehmen kann... alternativ kann man den "Klick" auch direkt von der Tischoberfläche Mikrofonieren auch durch Körperschall, allerdings ist da eine softe Mausmatte eher hinderlich...

Ist nur so eine Idee... oder Gedankenanstoß..
Viel Spaß beim Tüfteln...

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Bei 10 cm entspricht das via Luft rund 0,29 Millisekunden, bei 3 cm sind es 0,088 Millisekunden. So what...

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Ich hab absolut keine Ahnung wie schnell der Computer den Mausklick in ein weißes Bild verwandeln kann, was da zu erwarten ist. Deswegen bin ich erstmal von einem kleinen Wert von ca. 2ms ausgegangen. Es kann gut sein, das das das natürlich deutlich länger dauert. Bei 2,9ms wäre die Messungenauigkeit denn schon bei 10% was ich als nicht mehr akzeptabel einstufen würde...
Du hast natürlich Recht wenn die Verarbeitungsgeschwindigkeit bei 50 oder 100ms liegt ist das halbe Prozent Abweichung ziemlich egal...

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