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Digest and the day after: Intel’s Arrow Lake S in the mirror of the editors’ comments

Of course, it’s not just me who has my own personal opinion on Intel’s Arrow Lake S, but many other colleagues too. That’s why I’ve summarized the most important conclusions and assessments for me and put these summaries, which don’t necessarily have to coincide with mine, together again for discussion in the forum. I am sure that our community is mature enough to post the comments without prior review. But yesterday’s launch was so contrary for me and I initially had a lot of self-doubt when testing it that I simply wanted to do this format of an Editors Digest. Because I know from many phone calls and chats that I was not alone in this.

Here are the selected and uncommented opinions of my colleagues about the subject. If I’ve forgotten anyone, it wasn’t malicious intent, but simply a question of time and the overflowing flood of information…

Computerbase

Intel Core Ultra 200S aka Arrow Lake is an efficient disappointment. Despite the delays, the jump to the chiplet approach, new cores and the late-announced switch to TSMC’s flagship manufacturing, Intel hasn’t managed to outperform the stale predecessor architecture without exception. Core Ultra 9 285K, Core Ultra 7 265K and Core Ultra 5 245K show some considerable progress in efficiency compared to their predecessors, but in terms of performance they not only lose the gaming duel against AMD Ryzen 7000X3D, but also against Core i9-14900K, Core i7-14700K and Core i5-14600K. In applications that are not extremely reliant on the memory system (7-Zip), this is successful, but there is also a downer here: Ryzen 9000X is more efficient out of the box. It only becomes unbeatably efficient far below the factory settings … The comparison with AMD is also apt in another respect: both companies have somewhat swapped roles. While AMD was always ahead in applications and inferior in games in the early years of Zen, it is now the other way around: Intel is strong in applications, but far behind in games – as was the case with Ryzen 1000 at the start.

PCGH

At the moment, we’re still having some trouble with Arrow Lake. With the new tile-based architecture for desktops, including the NPU and Xe-IGP (Alchemist, not Battlemage!), Intel is offering an interesting overall package. However, something still seems to be off when you look at gaming performance. Strangely, the performance in applications is on point. We’ve conducted extensive tests but haven’t been able to pinpoint the “issue” with gaming performance. As a result, we can’t give a final verdict yet. Overall, though, we recognize the potential of the new architecture: the omission of HTT contributes to efficiency, as does TSMC’s optimized N3 manufacturing. If Intel can boost frame rates, the fps-per-watt rating will improve further. That aside, Arrow Lake now has to hit the market and prove itself, especially since the new Ryzen 9000 with 3D V-Cache is on the horizon for gamers, while content creators have been using AMD’s 12- and 16-core chips for months. The NPU alone won’t convince anyone to upgrade.

Hardwareluxx

Finally, we come to the platform and the question of whether it’s worth investing in LGA1851. Originally, Meteor Lake was also planned for the desktop. But Intel probably scrapped that plan for a good reason, as the first disaggregated design still showed many weaknesses, which have only been addressed with Lunar Lake and now Arrow Lake. Even now, the Core Ultra 200S series isn’t running perfectly smoothly. With Meteor Lake and Arrow Lake, there would have been two CPU generations for the LGA1851. Intel hasn’t officially commented on this, but if things go poorly for consumers, Arrow Lake could end up being the only CPU generation for the LGA1851, leaving those who invest in this platform in a dead end right from the start. Recently, rumors surfaced about an Arrow Lake refresh, but more than just a refresh shouldn’t be expected. AMD’s long-lasting AM4 and AM5 sockets certainly have their drawbacks in terms of flexibility. However, when their cycle is adjusted to new DDR and PCI-Express standards, such a long-lasting platform becomes a strong argument for consumers, which AMD is currently leveraging perfectly.

Tom’s Hardware US

Intel’s Core Ultra 9 285K makes strong gains in productivity workloads, but it struggles to match its prior-gen counterpart in gaming performance. That leaves AMD’s competing chips as a better value for gaming, while low pricing on the previous-gen Core i9-14900K will provide competition from within Intel’s own lineup.

WCCFTECH

Arrow Lake has both good and bad things. Performance is definitely the worst part as we are only seeing marginal gains and we might have to wait for future microcodes, patches, and optimizations to address these shortcomings. In that regard, it’s better to stick with Ryzen 7000/9000 or Intel 12 and 13th Gen CPUs. But if you are tired of the higher power consumption and thermal issues affecting your chips or worry about potential degradation, then Arrow Lake is a good platform. Surely you will miss out on the performance aspects and the upcoming Ryzen 9000X3D CPUs do look far more exciting of a launch for gamers and enthusiasts but the platform as a whole has a lot to offer, especially if you aim to knock your pants off with some extreme memory overclocking. I would advise waiting for the Ryzen 9000X3D to make an informed and intelligent decision.

Phoronix (Linux)

The generational Raptor Lake to Arrow Lake performance is more impressive when factoring in power use. The Core Ultra 9 285K on average was at around 136 Watts during the entire span of workloads tested, right inline with the average of 137 Watts on the Ryzen 9 9950X and much lower than the 156 Watt average with the Core i9 14900K. The Core Ultra 9 285K did have a peak recorded power use at 248 Watts, above the 201 Watts found with the Ryzen 9 9950X but at least much lower than the 347 Watt peak with the i9-14900K. The power efficiency improvements with Arrow Lake are real. The few Linux gaming tests showed the performance regressing compared to the Core i9 14900K but with much better power efficiency. Across various other workloads was decent generational improvements in raw performance for areas like code compilation, some HPC tasks in cases where AVX-512 isn’t utilized, and various other creator and developer workloads. The 24 physical cores with the Core Ultra 9 285K was enough to outperform the 32-thread Ryzen 9 9950X in many code compilation tasks, some MPI workloads, and more, but in areas leveraging AVX-512 like AI and many creator workloads, the AMD Ryzen 9 9900 series continued to dominate.

Techpowerup

Intel remains a powerhouse with innovation, and the Core Ultra 2-series Arrow Lake seems to keep Intel on track to remain a market leader for desktop processors. With every processor generation, Intel promises a generational performance uplift, either from increased IPC of its cores, or more CPU cores, or increased clock speeds, besides increased power efficiency. Intel’s play with “Arrow Lake” is to deliver on noticeable IPC increases, which translate to minor gaming performance gains, significant productivity performance gains from the massively improved “Skymont” E-cores, and an overall improvement in the processor’s efficiency and performance/Watt from the switch to the new 3 nm TSMC foundry node for the Compute tile. Interestingly, this is a similar endpoint as Zen 5 offered over Zen 4, with significant architecture and efficiency advances that didn’t translate well for gaming, but offered leaps forward in productivity … Intel is hoping for a win. The company may be holding on to its market share in all its client and data-center markets, but investors don’t seem too happy with Intel stock. The company needs to gain the confidence of these investors, and the success of Arrow Lake will play a big role.

Techspot

So, there we have it – a chaotic mix of results that often don’t seem to make much sense. Clearly, Intel has a significant number of issues to resolve, and while we didn’t expect them to flawlessly execute a new platform and CPU architecture release, we had hoped for a much more polished product. Depending on the hardware and software configuration, stability can be an issue, though we expect this to be addressed fairly quickly. However, it’s something worth keeping in mind. We notified Intel about the poor gaming performance, and while they’ve offered a few solutions, none have worked to a degree that we find satisfactory. As it stands, gaming performance is inconsistent, to say the least. Overall, this is very disappointing for a next-generation flagship product. If Intel can’t make significant improvements, Arrow Lake could end up being a poor choice for gaming. In terms of productivity, the 285K performs better, but it’s still not exceptional. While there are certainly workloads where it excels, there are many where its performance is underwhelming compared to the 14900K and 9950X. One area where the 285K has massively improved over the 14900K is power efficiency, which is great news. However, in most cases, it’s still far from where it needs to be to truly compete with AMD.

Videos

 

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Kommentar

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F
Falcon

Veteran

165 Kommentare 179 Likes

@Igor Wallossek

Was hältst du von der "versteckten" Leistungsaufnahme über den 24Pin des Mainboards die GamersNexus in Ihrem Video Beschreiben?

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kelli

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33 Kommentare 43 Likes

Ich könnte mich jetzt natürlich (mit meinem für 350€ erstandenen 7800X3D) lächelnd zurücklehnen - finde es aber eher schade, dass Intel seit mehreren Generationen CPU's so versagt. Die Grafikkarten sind auch mies. Da muss man sich ja Sorgen machen. Eine Monopol möchte ja hoffentlich niemand.

Zu den Benchmarks: ich glaube Intel hat für Spiele mit integriertem Benchmark hochgradig für diesen optimiert. Wenn alle Tester eigene Benchmark-Sequenzen nehmen würde, sähe es für Intel noch viel schlechter aus. Ich glaube PCGH, CB und HUB haben das (zumindest überwiegend) gemacht. Cyberpunk ist das beste Beispiel.

Das Video vom 8auer finde ich ziemlich schlecht, er hat den RAM hochgradig übertaktet und die integrierten Benchmarks genommen = die Ergebnisse massiv geschönt.

Auch die Windows-Version und das Energie-Schema scheinen für gravierend abweichende Ergebnisse zu sorgen. Wenn da jetzt nicht noch ein Wunder-Patch für das Betriebssystem kommt, werden das echte Ladenhüter. Wahrscheinlich werden die das auch so.

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P
Pheenox

Veteran

128 Kommentare 97 Likes

Und wieder bestätigt sich: die damals 330 EUR für den 7800X3D waren bestens investiertes Geld. :)

Erschreckend finde ich, dass der ehemalige Platzhirsch im Grunde kein Bein mehr im Gaming Segment auf den Boden bekommt und AMD inzwischen sehr deutlich hinterher hinkt. Ich wünsche Intel sehr, dass sie sich neu erfinden, denn das ist dringend nötig. Was möglich ist, zeigt ja die Konkurrenz: Mit einem Bruchteil des Stromverbrauchs (in der heutigen Zeit relevanter denn je) eine deutlich bessere Performance erzielen ist absolut problemlos machbar.

Bitte, Intel, Reboot! Es wird Zeit!

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Ifalna

Urgestein

748 Kommentare 676 Likes

Als ich vor 2 Jahren meinen 12700K gekauft habe, hab ich mich gefragt ob ich ned nen Schnellschuss vollzieh und nicht lieber warten soll.

Zwischen den Degradationsproblemen der 13. & 14. Gen und nun dem eher mageren Launch von Arrow Lake, schein ich alles richtig gemacht zu haben.

Wobe ich dran interessiert bin, wie Arrow Lake sich innem halben Jahr schlägt. Vieles scheint in der Softwaredomain zu hapern und da erwarte ich fixes.

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ssj3rd

Veteran

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Gibt wohl ein Wort das den Intel Release zur Zeit perfekt beschreibt: meh 😕

Alleine wenn man das schon liest:

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Darf ich mal aus MEINEM Artikel zitieren, da gibt es einen längeren Absatz dazu :D

Steve ist eine Drama-Queen, das Ganze hatte ich vor zwei Wochen schon ausgetestet und mir bewusst noch ein Tomahawk bestellt, Roman hatte VOR Steve bereits ebenfalls ein längeres Video dazu und eigentlich wusste es jeder, der nicht ganz bescheuert war. GN hat nur aufgewärmt, was eh jeder wusste :D

Die vom MSI-Board ausgewiesene Package-Power im Sensor-Loop stimmt übrigens exakt, da spielt es keine Rolle, von woher der Strom kommt. Ich habe hier die internen White-Paper zu allen Spannungen, da ist nichts Neues dabei. Ich hatte schon vor dem Launch alle Lastbereiche mit dem Tomahawk noch einmal gemessen und festgestellt, dass die Sensorwerte übereinstimmen. Am EPS war es etwas mehr, weil man ja noch die Spannungswandler-Verluste mit inkludiert bekommt. Das sind aber maximal 5% Abweichung zur MSI-Telemetrie.

Darüber hinaus hätte GN ja ganz locker ebenfalls auf einem Board OHNE diese Spannungswandler messen können, aber das Nächstliegende verkauft sich halt nicht so schön. Dann wüsste man sogar die fehlenden Leistungsaufnahmewerte. Hier waren es zwischen 2 bis 5 (Idle) und knapp 20 Watt (Volllast) :D

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Igor Wallossek

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13,159 Kommentare 26,153 Likes

Steht bei mir in der Setup-Tabelle beim Windows. Ja, das ist für den Teil- und Niedriglast-Bereich etwas bescheuert. Ich habe AutoGV eh immer aus. Macht im Idle rund 8 Watt mehr Leistungsaufnahme.

AMD empfiehlt übrigens den Reviewern auch immer das "Beste Leistung" Setting, von daher wundert es mich etwas, dass man das jetzt so hervorhebt. Das Problem ist ja nicht ganz so neu. :D

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Ifalna

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748 Kommentare 676 Likes

Wart mal ab bis du die Leistungsunterschiede bei CB siehst, die beim Umstellen der Prozesspriorität entstehen. :'D

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Ich habe im Office-PC einen 7950X3D drin. Und selbst heute noch muss ich mühsam viele Anwendungen per Lasso-Software auf den richtigen CCD zwingen. AMD hat es bis heute nicht geschafft, mal so ein kindisches Whitelist-Programm zu schreiben, wo man die Anwendungen dem 3DCache-freien CCD (oder dem mit) priorisiert zuordnen kann, damit das dann später automatisch passiert, wenn man so eine Anwenung einmal auf die Liste gesetzt hat und dann später startet. Da schreibt leider auch keiner drüber und AMD sitzt das genüsslich aus.

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DigitalBlizzard

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Anderen Artikel kommen mir so bekannt vor, wenn man Igors Tests gelesen hat, war das alles drinnen.
Die Pseudo-Betroffenheit und dieses fast schon "Oh nein Core 200 taugt nichts" verhalten der YouTube Gesichter geht mir gerade richtig auf den Docht.
Wir müssen ja erstmal sagen Chapeau zur Effizienz und einem gelungenen Arbeitstier, auch wenn's jetzt mit Arrow noch nicht die First Gamers Choice ist, so ist es doch eine gute CPU.
Die Softwarezeitigen Anpassungen in Windows und auch Games etc haben ja noch nicht mal richtig begonnen, daher warte ich mal ab wie gut sich das Ganze dann in der Serie nach ein paar Monaten schlägt und im Zusammenspiel mit neuen Grafikkarten etc.
Und der Step von Beast Lake wird sicher auch interessant.
Wenn man ehrlich ist, hat AMD sich mit dem 900er im Vergleich zum 7000er auch nicht gerade positiv hervorgetan, die deutlich schlechtere Kühlbarkeit mal ganz außen vor gelassen.
Ich denke man muss das viel differenzierte betrachten und nicht auf gaming Benchmarks schielen.
Ich würde sagen das Intel sich genau in die Richtige Richtung entwickelt, das ist der erste Step eine neuen Generation, da haut man in der Regel auch nicht gleich das ganze Arsenal raus, ich glaube viel mehr, dass sich das in den nächsten Monaten durch Software und mit den Beats Lake Modellen alles nochmal deutlich stärker entwickeln wird.
Undal ehrlich, zu wenig Leistung ist ja nicht vorhanden, gerade in Hinsicht auf die Effizienz.

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ssj3rd

Veteran

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Pcgh schreibt da eigentlich regelmäßig etwas darüber, vor allem im Forum. Da gibt es einen Redakteur der hat sich da regelrecht eingeschossen zu diesem Thema.

Fängt mit R an und hört mit aff auf 😏

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Falcon

Veteran

165 Kommentare 179 Likes

@Igor

Danke!
Hatte das Gelesen, wollte eher deine Meinung dazu hören.:)

Werd mal nach den Video´s von Roman dazu Schauen.

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eastcoast_pete

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3,083 Kommentare 2,042 Likes

Ja, das Video mit Steve von GN kam mir auch als viel Drama um wenig vor; außerdem hat es mich gewundert, daß er (GN) alle Tests die gezeigt wurden ja mit nur einem bestimmten Board (eins von ASUS) gemacht haben. Dabei weiß er doch auch, daß es von BIOS zu BIOS und Board zu Board gerade am Launch ziemliche Unterschiede geben kann.

An zu YouTube Videos über Arrow Lake allgemein: die informativsten waren für mich Deins (@Igor Wallossek, wie immer fundiert und detailliert 👍🏻) und das vom Roman. Letzteres v.a. weil er das Thema mit dem On Chip Voltage Regulator IMHO gut aufgearbeitet hat. Das der einiges an Strom fressen kann obwohl er natürlich nicht zur Rechenleistung beiträgt war mir so vorher nicht bewusst.
Wie siehst Du (@Igor Wallossek) das denn so?

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Yumiko

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1,282 Kommentare 587 Likes

Fähige Leute haben alle Firmen und im Ernstfall genug Geld welche einzukaufen/abzuwerben.
Das Problem ist hier wohl die Führung. Während Intel gerne Manager hat, welche mit Mitarbeiterinnen anbändeln, hat AMD einer der besten Ingenieurinnen als Chefin, welche bereits bei IBM den PS3 Chip mit entworfen hat. Sachverstand in der Führung ist ja inzwischen Mangelware allgemein. Und Lisas Erfahrung (und daher möglicherweise auch Augenmerk) mit Hardware für Spiele sieht man an einigen Stellen durchaus.

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Y
Yumiko

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1,282 Kommentare 587 Likes

Naja, nach den Selbstzerstörungs-CPUs der letzten beiden Generationen ist die Messlatte für eine "gute" Intel CPU sehr sehr niedrig. Dazu weiterhin die e-Core Problematik und das Abschalten der e-Cores hat durch das fehlende HyperThreading bei den kleineren CPUs kaum Performancegewinn.

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Ifalna

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748 Kommentare 676 Likes

Ich redete nicht von Kernzuweisung (das ist ja auch bei Intel manchesmal problematisch wenn Programme plötzlich auf nem E-Core rumschüsseln) sondern von Prozesspriorität unter Windoof.
"Normal" vs "Echtzeit" macht da schon einen sehr deutlichen Unterschied, auch wenn man bei Echtzeit erstmal nen Schreck bekommt, da sich beim CB Run der Bildschirminhalt nicht mehr aktualisiert.

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Lieblingsbesuch

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@Igor Wallossek

Übrigens ist 26100.2152 via preview channel erhältlich, da könnte man ja mal 2-3 Games nachtesten, ob es was bringt ;)

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DMHas

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106 Kommentare 55 Likes

Wenn ich mir so die Benchmarks anschaue, scheint irgendwo noch eine Bremse zu sein. Vermutlich wird Intel mit einem / mehreren Microcode-Updates nachlegen (müssen) und sehr wahrscheinlich auch Microsoft bei Windows mit Updates optimieren.
Spielleistung = mies passt nicht so richtig zu Anwenderleistung = top.

Sehr ähnlich war es ja bei den AMD 9XXX auch. Die "reiften" mit AGESA-Updates und Windows-Patchen bei den Käufern.
(Jetzt bin ich noch gespannter auf die 9XXX X3D Tests. Am 7. November - vielleicht eher - weiß ich mehr.)

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Genauso. Wir telefonieren auch häufiger als die meisten denken und ab und zu gibts auch mal Grundlageninfos :)

Ich habe übrigens wie immer @stock getestet. Intel mit dem Standard-Profil und AMD so wie es default mit PBO <auto> zum Kunden kommt. Aris hatte sich den Spaß gemacht und PBO beim Blender/CB mal auf <an> zu setzen und landete dann bei bis zu 300 Watt. Was mir aber am neusten AGESA aufgefallen ist, ist die durchweg höhere Leistungsaufnahme bei den Ryzens im Vergleich zum Launchartikel. Auch wenn dieser Umstand in manchen Foren wieder zu meinem Nachteil ausgelegt wird, es ist nun mal reproduzierbar.

Das sieht man auch bei Cyberpunk sehr schön. Ich habe die GLEICHEN Settings genutzt, allerdings nun mit Windows 11 24H2 und dem neuen AGESA. Ansonsten habe ich NICHTS geändert. Der Uplift, den AMD jetzt bietet, ist an der Steckdose erkauft. So fair muss man auch bleiben. Nicht ganz so für umsonst bietet AMD ja nun bei einigen CPUs auch noch den separaten den TDP-Uplift im BIOS an.

Hier das alte AGESA vom Launchartikel (man beachte die hibbelige und "pumpende" blaue Kurve!) mit 110 Watt und mickrigen 193.9 FPS:

View image at the forums

Und hier das neue AGESA mit 130 Watt, wo das "Zittern" weg ist und man mit 214.3 FPS ins Ziel rennt.

View image at the forums

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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