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On a knife edge: Brazen marketing lie about Shan Zu’s “Damascus knives” | Amazon Black Friday

I bought this SHAN ZU bread knife exactly a year ago, before that a Santoku knife from the same series and also without any intention of testing it, but simply because I needed a proper bread knife and the Santoku knife performed quite well. The price of around 65 euros seemed too good to be true for a “67-layer, hand-forged Damascus knife” with Japanese 10Cr15MoV core steel, but what if it cuts properly? The workmanship initially made a clean impression, the blade was well sharpened ex works, and even after a year of occasional use, the edge is still sharp enough to slice a crusty baguette cleanly. So there was nothing to complain about in terms of hardness, sharpness and suitability for everyday use. So far, so good…

Only the part about the “real damascus” gave me pause right from the start. Even the advertising texts on Amazon seemed too full-bodied: “Forged with 67 layers”, “not laser-etched”, “genuine damask structure through multiple folding and forging”. In addition, photos showing exactly the classic pattern that is more familiar from Japanese one-off products in the price range above 300 euros. And this is where the doubts begin: how can a knife that is supposedly produced using an elaborate multi-layer forging technique be sold at the price of an inexpensive series blade when the material alone for a genuine damascus set costs several times as much?

Today, one year later, the microscopy and material analyses carried out here and now provide a clear answer. Under the microscope, there is no trace of 67 layers. No weld seams, no diffusion zones, no differences in microstructure that would indicate changing types of steel. Instead, there is a completely homogeneous metal structure with a uniform alloy distribution, a clear characteristic of monolithic steel. The advertiser’s advertising on Amazon is actually unbeatable in terms of its audacity and misleading nature:

The subsequent LIBS analysis confirms this: around 80 percent iron, just under 15 percent chromium, plus molybdenum and vanadium in the usual range of a Chinese 10Cr15MoV steel. The Japanese origin claimed in the advertising can be ruled out. There is also no evidence of multi-layer composite steels or hot-dip welding.

The decorative wave pattern on the blade is actually only superficial, presumably laser-etched or chemically applied, but more on that in a moment. The manufacturer explicitly claims the opposite, but the material examination proves the opposite just as clearly. This means that the widely advertised “genuine Damascus blade” is nothing more than a decent bread knife with a pretty appearance, made from a common, good but not exceptional Chinese knife steel. Today’s test will show which of the promises in the Amazon ad hold true and which turn out to be a simple advertising lie. Because even if the knife cuts as it should, one question remains unanswered: How much “Damascus” can you actually expect for 65 euros? Between you and me: none at all…

What’s the point of this test?

So why a knife test on an IT website? Quite simply: this is also technology in the broader sense, just not in the form of circuit boards, voltage converters or silicon structures, but in steel, alloys and production technology. The path to knowledge remains the same: systematically testing, measuring, documenting and getting to the bottom of things when marketing promises sound too good to be true. This is exactly what happened here. Today I am offering a little lesson in how clever counterfeiters deceive the eyes of gullible customers. What’s more, Christmas is just around the corner and many readers may be wondering what to give a tech-savvy person who already has everything. A “genuine Japanese Damascus knife” is an obvious gift idea, at least according to the advertising. It is therefore all the more important to take a sober look at what is really behind such statements.

And finally, there is the very human motivation: these knives are not bad at all. On the contrary, they have performed amazingly well for over a year and are significantly better in practice than the previous household knives from WMF or Zwilling, which were at a similar price level. Sharpness, service life and ergonomics are perfectly fine. If it weren’t for the insistent, objectively false claim of “genuine Damascus steel”, I would almost have recommended them.

But this is exactly where the problem lies. When a product devalues its own qualities through clumsy exaggeration, you are left with a bland aftertaste. Do you still have to reward something like this? Everyone can answer this question for themselves. I’ll just leave it open for now. But I will now show where and how the provider lied. Please turn the page once!

153 Antworten

Kommentar

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Hatte mir spaßeshalber auch vor ein paar Jahren ein 30 Euro „Damast Messer“ bestellt.
Jetzt bin ich natürlich vollkommen enttäuscht.
Hatte ich doch angenommen, das dieses Messer in einer jahrhunderte alten japanischen Traditionsschmiede von Opa handgeschmiedet und anschließend von Doug Marcaida getestet wurde :)

Wie Du auch festgestellt hast, schneidet es eigentlich sehr gut und ist nachgeschliffen lange scharf.
Bin also beim Fazit ganz bei Dir …
Trotzdem sind diese immer dreisteren Marketing –„strategien“ ( -lügen ) in allen Bereichen einfach nur noch ätzend …

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S
SpotNic

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1,616 Kommentare 788 Likes

Wie überall, stichwort Medienkompetenz. Wir haben es bei unseren Kindern in der Hand aber viele müssen sich auch erstmal selbst hinterfragen, wie anfällig sie für Marketinggequatsche sind.

Ich kauf auch viel schrott, aber im vollen Bewusstsein was ich da kaufe und gerade sowas, wie bei euch auch, weiß man ja vorher, dass es nicht sein kann weil die Kosten den Aufwand nicht decken würden. Ich verstehe es aber auch nicht, offensichtlich sind die Empfänger für dieses Geblubber in der Überzahl, sonst würde man ein gutes Produkt einfach als ein gutes Produkt vermarkten mit der Optik von - fertig.

Regelmäßig ernte ich kritische Blicke von meiner Partnerin, weil ich sowas immer so negativ sehe, aber die Erfahrung zeigt leider - Umso größer die Versprechen und das Anpreisen desto enttäuschender das Produkt.

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P
ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Irgendwann vor fast 15/20 Jahren habe ich mich auch mal um gute Messer gekümmert. Zunächst habe ich mir von KAI ein Set ordentlicher Industriemesser gekauft (ein Santoku, ein Offiziermesser), und wollte dann auch - zum Verschenken und zum selbst benutzen - noch etwas "besonderes". Damals gab es die Webseite "Tosa-Hocho", wo jemand mehr aus Spass denn aus wirklich wirtschaftlichem Interesse handgeschmiedete japanische Messer für recht gute Preise verkauft hat.

Herrn Okamura wurde das dann irgendwann zu aufwendig, die Webseite und den Shop gibt es nicht mehr. Die Dinger bekommt man heute noch, ich hatte mir ein paar "Zakuri"- Messer gekauft, man findet sie heute z. B. hier.

Wer einmal so ein handgeschmiedetes Messer in der Hand gehalten hat, sieht natürlich bei den gängigen Angeboten bei Amazon- bzw. Ali-Express sofort, dass es sich dort um Industrieware handelt. Handgeschmiedete Ware ist genau nie perfekt, gröber gearbeitet, und jedes Messer ist ein Unikat und hat deshalb seinen eigenen Charakter.

Bis auf ein Messer habe ich die Zakuris an Freunde und Familie verschenkt. Mein Exemplar habe ich dann einem Kollegen ausgeliehen, der mal ein gutes Messer ausprobieren wollte. Kurz danach war er erst länger krank und hat dann gekündigt. Das Messer habe ich nie wiedergesehen...

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Alter.Zocker

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677 Kommentare 494 Likes

Ja diese "Fake-Damast"-Klingen billig produziert vom Chinamann und zu vermeintlichen Schnäppchenpreisen (v.a. in Relation zum echten Edelprodukt, wie in diesem Falle hier echter handwerklich perfekt bearbeiteter Damast-Stahl) massenhaft auf den MArkt geschmissen sind ein Paradebeispiel dafür, das Marketing allzu oft nix weiter als Lug und BEtrug sind, die aber gedeckt sind durch allgemeine gesellschaftliche Akzeptanz und unsere allgegenwärtige "marktliberale" gesetzliche Legitimation.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Am Rande: neben den japanischen Kochmessern von KAI sind die am häufigsten von mir benutzten Messer billige Küchenmesser, die mal Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts im Tengelmann (!) unter meinem damaligen Büro gekauft hatte. Da gab es ein Set aus einem ca. 18cm langen und einem 8cm langem einfachen Stahlmesser für zusammen ca. 15,- DM (!).

Der Stahl ist natürlich relativ weich, dafür ist er biegsam. Wenn ich Lust habe, schleife ich die zusammen mit meinen Japanern mit den Schleifsteinen, ansonsten reicht die Rückseite von Porzellantellern zum Schärfen zwischendurch. Damit gleiten die problemlos durch jede Tomate, und auch den Rasiertest bestehen sie mühelos.

Scharfe Messer sind also keine Geldfrage!

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RevAngel

Veteran

162 Kommentare 114 Likes

Guter Artikel, danke Igor! Ich bin vor mehr als 20 Jahren auch auf so was reingefallen. Keine Ahnung welche Technik zu der Zeit dafür verwendet wurde, vielleicht eine chemische Ätzung. Als ich eine (Diamant-Schleif-) Paste die zum Polieren von Chrom an Zweirad-Fahrzeugen verwendet habe um die etwas matt gewordene Damaszierung zu polieren ging diese einfach ab. Seitdem kaufe ich noch Messer mit vernünftigem Edelstahl (auch wenn er teilweise aus China stammt), mit vernünftiger Klingendicke (also keine Fiskars die fast so dünn wie Papier sind) und nachschärfbar, aber kein Damask mehr. Wie dein Artikel gut nachgewiesen hat kann man auch bei Herstellern herein fallen die gutes Marketing bieten und definitiv mit Damaszener-Stahl werben. Ich denke das gilt auch für Hersteller mit höheren Preisen. Da kann man mit etwas Marketing und aus relativ rechtsfreien Räumen mit dem Stein der Weisen (nicht Blei sondern) Stahl in Gold verwandeln.

Ich hab eh festgestellt das die Griffe der höhere Schwachpunkt sind, nicht der Stahl.

PS: Der Link vom Artikel zum Forum geht in ein "oops"-Fehler, zum Kommentieren muss man manuell im Forum suchen.

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Igor Wallossek

1

13,159 Kommentare 26,153 Likes

Hmmm, geht jetzt wieder. Ging auch vor 6 uhr noch.... Komisch.

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konkretor

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448 Kommentare 494 Likes

Also bei mir ging der Link ins Forum gerade eben.

Zum Thema Messer und Haushalt.

Das ist absolute Klasse. Da braucht es kein irgendwas Marketing gefassel. Ebenso das Brotschneide Messer

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geist

Mitglied

19 Kommentare 18 Likes

Hier stimmt aber zumindest der Verkaufspreis auch wenn das Marketing lügt. Und wie wir alle wissen ist in die besagte "Extra-Portion Milch" in der Kinderschokolade bestimmt gesünder als alle anderen. :)
Schlimmer finde ich all die Influencer die diese Art von Produkten bewerben mit genau diesen Falschaussagen. Aber dann noch in Ihren Shops die Ware mit unverschämten Influenceraufschlägen vertreiben. Manch einer spricht dann sogar von Qualitätskontrolle hier in DE etc...

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e
exi78

Veteran

270 Kommentare 179 Likes

Haben wir auch, tolle Messer!

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ParrotHH

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278 Kommentare 337 Likes

"Klingenlänge: 11 cm"

Zum Broteschmieren, Tomatenschneiden und als Steakmesser beim Abendessen: OK!
Aber zum Kochen will ich eigentlich nichts mehr unter 16cm Klingenlänge benutzen müssen.

Und wie hackt man mit sowas z. B. Kräuter und schneidet effizient Gemüse?
Dafür braucht man ein Messer mit normalem Schliff, bei dem die Klinge auf der vollen Länge das Schneidebrett berühren kann, möglichst etwas gerundet ("Wiegeschnitt").

Das wäre dann eher das Kochmesser, aber da gefiele mir der Griff nicht. Seit ich das erste Mal ein Japanisches Kochmesser mit "Kastaniengriff/Shinogi" in der Hand hielt, will ich eigentlich nix anderes mehr.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Ja benutzen wir auch um Currywurst zu teilen….schöne Narbe habe ich auch irgendwo.

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ipat66

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1,791 Kommentare 1,993 Likes

Ich habe anfangs auch über dieses Messer gelacht. Meine Nachbarin hat sich 3 davon an ihre ( sehr edle ) Musterkollektion gehängt. Hatte sie gefragt, was das für Kindermesser sind … Sie hat gelacht und mir eine überreife Tomate hingestellt … Ups ! Die Teile schneiden hervorragend.

Die Firma hat übrigens auch andere Messer, für alles was man damit so anstellen können muss :)
Auch über 16 cm ...

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OldMan

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797 Kommentare 478 Likes

Nur mal so als Ergänzung, weil das nicht so wirklich so herausgestellt wird. Die Schärfe von einem Messer bestimmt alleine der oder die verwendeten Stahlsorten und ist in keinster weise von der Anzahl der Faltungen abhängig. Das für Damast erforderliche Falten ist rein für die Optik verantwortlich, also reine Ästhetik. Macht natürlich die Herstellung komplizierter, fehleranfälliger und Aufwändiger. Hab das mal vor 45 Jahren gelernt und weiß von was ich spreche.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Toller Bericht….👍

Tim Melzer Kai Santoku Damast haben wir auch daheim….plus Nachfolger von F.Dick
Das Kai konnte leider nichts gefrorenes ab..

Nachfolger von F.Dick…Dark Nitro hat sich meine Frau ausgesucht.

Übrigens liegt geil in der Hand: …die Porsche Design Messer aus USA….stand nur nicht bei ob Made in USA, deshalb in Bad Salzuflen im Regal geblieben…. Nicht das das teuer China Krams ist.

Geiler Messerladen übrigens….tolle Auswahl…in Bad Salzuflen!!!

Messer muss man einfach in die Hand nehmen, auch als nicht Profi.

Zum schärfen: auch mal bei FDick schauen!!!!

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T
ThomasLeh

Veteran

225 Kommentare 186 Likes

Nachdem ein befreundeter Profi-Koch F.Dick Red Spirit auf der Arbeit nutzt, bin ich weg von dem Gedanken möglichst tolle/teure Messer seien notwendig.

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Victorbush

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1,011 Kommentare 243 Likes

Alles gut jeder wie er mag…. Unser wichtigstes Küchenmesser kam vor ca. 35 Jahren von Ikea..
Ich finde es aber schon wichtig, dass die Teile funktional sind und gut in der Hand liegen.

Ich fand damals das Kai Melzer Messer eher geil wegen der Dellen….

Die tollsten Messer wären eh aus Rosta Stahl, aber das penible pflegen….nö.

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ParrotHH

Veteran

278 Kommentare 337 Likes

Ich habe mal gehört, der Schliff spielt evtl. auch eine Rolle... :cool:
Das wäre dann die nächste Materialanalyse: Wassersteine zum Schleifen, und kann der Abrieb für Wärmeleitpasten weiterverwendet werden?

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ssj3rd

Veteran

378 Kommentare 253 Likes

Ein ~60€ Messer ist nicht aus echtem 67 faltigen Damast Stahl?

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Welche wahnwitzigen Enthüllungen kommen als Nächstes? Man darf gespannt sein!

Haben goldene Stecker tatsächlich auch kein echtes Gold intus?

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About the author

Igor Wallossek

Editor-in-chief and name-giver of igor'sLAB as the content successor of Tom's Hardware Germany, whose license was returned in June 2019 in order to better meet the qualitative demands of web content and challenges of new media such as YouTube with its own channel.

Computer nerd since 1983, audio freak since 1979 and pretty much open to anything with a plug or battery for over 50 years.

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